czwartek, 8 lutego 2018

GetBack - Jakie może być oprocentowanie obligacji?

Debiut GetBacku był na pewno jednym z ważniejszych wydarzeń na GPW w 2017 r. Spółka wywołuje wiele emocji.
Ostatnio zaskoczyło mnie, jakie oprocentowanie zdarza się płacić GetBackowi za obligacje.

Na stronie GetBacka można znaleźć takie pismo (link):

Aż 175 mln zł obligacji wyemitowanych w II połowie 2017 roku miało oprocentowanie powyżej 8,1%!
To naprawdę wysoki poziom i świadczy o determinacji GetBacku w pozyskiwaniu finansowania.

Ale to nie jest wszystko.

Dotarło do mnie również pismo z jednego z domów maklerskich, w którym można przeczytać:


Czyli GetBack emitując obligacje oprocentowane powyżej 8,1% naruszył warunki emisji obligacji serii LG, co spowodowało sankcję w postaci podniesienia ich oprocentowania do 14% !!!

Warto też poznać punkt w warunkach emisji obligacji serii LG, który o tym mówi:
"W  przypadku  wystąpienia  okoliczności  stanowiących  Podstawę  Wcześniejszego  Wykupu  określoną  w  pkt  15.5.5  Warunków  Emisji,  Oprocentowanie  Obligacji  wzrośnie  od  kolejnego  Okresu Odsetkowego do Dnia Wykupu  do  poziomu  oprocentowania  obligacji, których emisja  stanowiła  wskazaną  Podstawę  Wcześniejszego  Wykupu,  powiększonego  o  2  punkty  procentowe."
Jeżeli oprocentowanie wzrośnie do 14% to znaczy, że wcześniej GetBack wyemitował obligacje o oprocentowaniu 12%.

Przyznam, że dla mnie poziom oprocentowania, jaki potrafi zaakceptować GetBack jest bardzo zaskakujący.

Przy okazji wspomnę też o istotnej rzeczy wpływającej na wyniki GetBacku.
GetBack w prospekcie emisyjnym (str.163) informował: "W konsekwencji profil krzywej odzysków Grupy jest nieco inny od krzywych głównych konkurentów rynkowych.
Krzywa odzysków GetBacku i Kruka różnią się istotnie w 1 roku. W prospekcie GetBack na str.80 podaje swoją krzywą odzysku. W 1 roku mieli aż 30,3%, podczas gdy Kruk miał historycznie 17%. 
Przyjęcie takich krzywych ma zasadniczy wpływ na wycenę posiadanych i kupowanych portfeli.
Jeżeli GetBack zakłada, że szybciej  od konkurentów odzyska dług to oferuje wyższe ceny za kupowane pakiety wierzytelności. A do tego płaci wysokie odsetki od wyemitowanego przez siebie długu. 
Oby faktycznie ten model się sprawdzał w dłuższym terminie...

48 komentarzy :

  1. Oprocentowanie obligacji 8%, 12%, 14% i potrzeba pozyskania kasy, nawet za taką cenę, daje do myślenia. Obecnie lokaty to max 3,5%. Mi jakoś skojarzyło się z samofinansującą się piramidką :-)
    Marek123

    OdpowiedzUsuń
  2. Na Kruk są kontrakty terminowe, na GetBack nie ma, bo można by pomyśleć o jakiejś strategii krótkiej sprzedaży "dłuższym terminie".

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. No i bylibyśmy teraz bogaci z tą krótką sprzedażą :)

      Usuń
  3. Już wcześniej miałem nieco wątpliwości co do GetBack. Moim zdaniem nawet Kruk ryzykuje kupując duże pakiety i finansując się obligacjami na 5%. Wystarczy jedna pomyłka w wycenie takiego pakietu wierzytelności, trudności prawne poza Polską albo skok stóp procentowych powodujący dodatkowe pogorszenie portfela i może być trudno. Ta branża jest bardzo rentowna ale i ryzyko jest duże bo trzeba mieć co windykować czyli wydać na to kupe nie swojej kasy.
    Na miejscu Kruka wstrzymałbym się ciut z zakupami i poczekał co sie wydarzy z GetBack-iem. A może te jego pakiety, wcześniej podkupione dzięki lepszej cenie na przetargach będą do odebrania taniej ?
    Grzegorz

    OdpowiedzUsuń
  4. Pytanie jeszcze kto ma w swoim posiadaniu te obligacje. Nie zdziwiłbym się gdyby to były spółki Czarneckiego. Gdzieś można to sprawdzić? King_99

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Które?
      Obligacje serii LG były sprzedawane przez DM Micheal/Stroem.

      Usuń
    2. Jak M/S sprzedawał to ma je bogaty detal (private banking).

      Usuń
  5. Dostałem z PKO ciekawego maila o BAH.
    PKO Leasing proponuje leasing bez wkładu własnego a dealer dodatkowe 10% upustu do końca marca ...
    Grzegorz

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Na rocznik 2017?
      Na stronie Jaguara i Land Rovera jest promocja na wybrane modele z 2017 r. - upust o podatek VAT (23%).

      Usuń
    2. Ale to fajnie, że PKO wysyła takie info i promuje samochody BAH.

      Usuń
    3. Nie ma informacji czy auta są z 2017 r., jedynie info, że na "wybrane modele" ...

      Usuń
  6. Może PKO ma kupione udziały u nich ?
    Grzegorz

    OdpowiedzUsuń
  7. IFirma jest dziś po 3,38 zł ... nie sądzisz, że to może być dobry moment na dokupienie ? Chyba, że ktos już coś wie o raporcie i nie jest w nim za różowo tym razem.
    Grzegorz

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Chyba lepiej zobaczyć, co tam jest w wynikach IV kw.
      Zaliczka na dywidendę (3 gr) za IV kw. wskazuje na dobry wynik (napisali, że jej wysokość związana jest z wynikami w IV kw).
      Ale niedawno weszło ponad 300 tys. akcji i to może stać za podażą

      Usuń
  8. A masz info czy te obligacje LG od DM MS mają miesięczne czy kwartalne wypłaty odsetek. W sensie kiedy były emitowane, czy w 2016 roku świeżo po przejęciu GBK przez fundusze, czy w 2017 roku, jak już GBK był spółką giełdową?

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Emisja w lipcu 2017 r. Płatności miesięczne.
      Tu info o nich:http://cbonds.com/emissions/issue/377557

      Usuń
    2. Ale to nie jedyne obligacje z takim warunkiem, które były emitowane przez DM MS

      Usuń
  9. Pogratulować wpisu o obligach getbacka. wygląda na to, że rynek zobaczył to po twoim wpisie stąd dzisiejsza wyprzedaż cennego walora.

    brawo za ukazywanie takich smaczków na rynku!

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Przeceniasz mój wpływ na rynek.
      To fundusze i zagranica decydują o kursie, a nie indywidualni.
      Dziś ponowny zjazd na WIGu i GetBackowi się dostało.

      Usuń
    2. @OBS

      Jak oceniasz z czego wynika to 12% oprocentowanie.

      Bo z tego co patrzyłem to w publicznej emisji Getbacka oprocentowanie spada z 5 do 4% marży, czyli raczej nie ma powodu do emitowania obligacji z taką premię?

      Pzdr,

      JK

      Usuń
    3. Wiem, że wcześniej często emitowali obligacje po 8%, ale tylko takie, co nie będą upublicznione na Catalyst.
      Myślę, że musieli zapłacić za jakiś pakiet i mieli mocną presję, żeby zebrać środki.

      Usuń
  10. he he 12% - 14% toż to drugi Amber Gold. Lampka powinna nie jednemu się zaświecić.

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Bez przesady - Amber z góry był przewałką.

      Usuń
  11. Panie Pawle czy przyglądał się Pan może Monnari?

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Niezbyt dokładnie.
      Rok temu w IV kw. mieli dodatkowy zysk z przeszacowania nieruchomości w Łodzi (14 mln zł). Teraz takich dodatków pewnie nie będzie i wynik będzie niższy.
      Mi wychodzi z szacunków 15 mln zł za 2017 r.
      Tak więc obecna wycena wydaje mi się wysoka.

      Usuń
    2. No chyba, że przeszacują znowu.

      Usuń
    3. Mnie głownie zastanawia skup akcji - gdyby IV Q był słaby, to podejrzewam, że nie przeznaczaliby pieniędzy na skup akcji. No i pamiętam, że jakiś czas temu prezes mówił, że 80% zakupów dokonywane jest w dolarze, który się sporo osłabił (szczyt siły dolara to właśnie IV Q 2016 r. ).

      Usuń
    4. Na dolarze zyskują wszystkie spółki odzieżowe.
      A w tej grupie są takie, które mi się bardziej podobają.

      Usuń
    5. No i przeszacowali + 6 mln zł do wyniku.
      Tak podbija się wyniki.

      Usuń
  12. Perła roku - GETBACK, a pamiętam jak parę miesięcy temu Prezes w wywiadzie mówił, że fundusze które były wcześniej w spółce swoje zarobiły a teraz ma nadzieję że zarobią drobni, pomijając wszystko jak te rekomendacje są robione że taka nagonka na akcje była i wszędzie kupuj, żaden analityk zagrożeń nie widział. A na marginesie co złego się dzieje w BAH że tak spada, bo wycena tam jest na poziomie zysku 35-38 ml, a konserwatywnie ma być około 43-45 + dyw 10 % Radek

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Zły sentyment po sprzedaży akcji przez Ksiązka + ogólnie spadki na giełdzie.
      Trzeba poczekać do wyników i dywidendy.

      Usuń
  13. Bardzo dobra analiza. Jaka jest Twoja perspektywa do Idea Bank? Kurs szoruje po dnie ale obawiam sie ze DNA nie widać. Chociaż wskaźniki wyglądają dobrze i podnieśli kapitał po sprzedaży Getbacku. Rafal

    OdpowiedzUsuń
  14. GetBack proponował 12% w grudniu 2017, ale próg wejścia był 500 tys. potrzebowali szybko zebrać kasę na zakupy w Hiszpanii. Ale teraz proponują 10% bez takiego progu. Ale jak im się uda rozkręcić biznes w Hiszpanii, to potencjalnie zarobek może być niezły. Tylko czy się uda..

    OdpowiedzUsuń
  15. Obs czy analizowałeś spółkę Relpol? Bilans wydają się mięć bardzo dobry. Biznes nie jest jakiś wzrostowy, ale dochodowy i płacą dywidendę. Baza za 2017 wydaje się dość niska i jest potencjał do poprawy wyników. Oni sporo sprzedają w EUR, więc tu jest troszkę gorzej. Firma produkcyjna, więc dodatkowo koszty pracy mogą negatywnie wpłynąć.

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. IV kw. 2016 był bardzo słaby i powinni go teraz poprawić. 2017 był słabszy, ale na razie nie widzę potencjału na znaczną poprawę wyników.
      W ostatnich 5 latach był wyceniany średnio przy C/Z=10. Teraz jest 14. Jak poprawią wyniki to będzie C/Z=10, więc wydaje mi się, że lekka poprawa wyników jest już w cenie.

      Usuń
  16. Getback robi się ryzykowny. Ile więcej długu oni chcą wyemitować? W przypadku recesji może się to b. źle skończyć.

    OdpowiedzUsuń
  17. Giełda czasem potrafi być zaskakująca przy takich spadkach lecą BAH I IFIRMA czy nawet DOM Development spółki z C/Z poniżej 10 i dobrymi dywidendami a trzymają się DINO, CD Project czy PLAYWAY bez dywidend z C/Z ponad 40, jak to wytłumaczyć. Kiedy te balony popękają. Radek

    OdpowiedzUsuń
  18. Wstrzeliłeś się w temat finansowania GETBACKA, spółka własnie opublikowała informacje ws. term sheet'a z bankiem zagranicznym :)

    https://www.bankier.pl/wiadomosc/GETBACK-S-A-Informacja-dotyczaca-finansowania-dla-podmiotu-zaleznego-7571719.html

    OdpowiedzUsuń
  19. Agroliga podała wyniki roczne. Zysk operacyjny +33%, zysk netto +6%, C/Z ~1,3.

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Tyle że od lat już nikt raportom Agroligii nie wierzy, bo przy wycenach rzędu c/z 2 mówili o emisji dodatkowych akcji zamiast o skupie czy wezwaniu.

      Usuń
    2. Próbowali wejść na GPW, ale wojna na Ukrainie te plany załatwiła.
      Jak widzisz nie było żadnej emisji tylko zrobili inwestycje ze swoich środków, więc zarzut, ze chcieli pozyskać środki na inwestycje jest słaby.
      Spółka już od wielu lat działa, osiąga zyski, inwestuje.
      Rozumiem Twoją frustrację, ale trzeba wiedzieć, że gdy kurs rósł to wybuchła wojna.

      Usuń
  20. https://obligacje.pl/pl/a/getback-z-finansowaniem-bankowym-do-300-mln-zl

    Powołali się na Twój artykuł.

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Dzięki za info. Mogliby choć przeczytać ze zrozumieniem, bo nie napisałem, że z 12% jak oni napisali.

      Usuń
  21. dla niektórych może to wyglądać na powolne budowanie historii kiedy w przypadku czarnego scenariusza będzie można coś pokazać, że "przecież też ostrzegaliśmy".
    >luźne przemyślenie autora, które nie powinno służyć do podejmowania decyzji finansowych<

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. A o co chodzi?
      Bo nie rozumiem Twojego wpisu.
      Źle, że to napisałem czy co?
      I czy Ty naprawdę myślisz, że ja życzę upadłości GetBackowi, żeby ludzie potracili pieniądze?!!!

      Usuń
  22. Odnosiłem się do publikacji na obligacje.pl. Ja tez trzymam kciuki za drobnych, ale sprawy nie idą w dobrym kierunku.

    OdpowiedzUsuń
  23. Autorze,
    wielkie ukłony dla Ciebie. Chyba jako pierwszy zwróciłeś uwagę, że z GetBackiem coś jest nie tak. Twój wpis był jednym z dwóch dużych powodów, dla których już na początku lutego nie miałem żadnych obligacji getback (wcześniej miałem). Dziękuję!

    OdpowiedzUsuń